Александр Понякин: «Наш приоритет в работе – чтобы все объекты культурного наследия приносили пользу людям»
— Александр Алексеевич, расскажите о наиболее важных итогах работы департамента за 2022 год, что считаете наиболее ценным?
Для начала хотел бы пояснить, что департамент является исполнительным органом Пензенской области. В его полномочия входят контрольно-надзорная и нормативно-распорядительная деятельность. Об итогах нашей работы я бы хотел сказать в цифровом выражении.
В течение 2022 года департаментом выдано 17 заданий на проведение работ по ремонту и реставрациям. 22 разрешения — на проведение работ по ремонту и реставрациям. Утверждено 79 предметов охраны памятников истории и культуры.
Границы территории определены в отношении 87 объектов. Также утверждено 10 проектов зоны охраны, составлено 16 актов контрольно-надзорных мероприятий и направлено 226 предостережений собственникам и пользователям объектов культурного наследия.
Это достаточно большой объем работы, охватывающий значительную часть памятников, которые стоят на учете в городе и в области. Трудно выделить что-то ценное из этого. Каждое направление работы — это труд всех специалистов, которые работают в департаменте и трудятся над рассмотрением заявлений, подготовкой проектов и проектной документации, составлением актов, мониторингом контрольно-надзорных мероприятий.
— Сколько в этом году было выявлено объектов культурного наследия?
В этом году выявили не так много объектов, как в прошлом. В 2022-м мы определили историко-культурную ценность у четырех объектов. Это пещерный комплекс Троице-Сканова монастыря в селе Сканово Наровчатского района, один отдельный курган и курганная группа у села Точка Лопатинского района. В Пензе в мае этого года пензенскими археологами выявлен культурный слой XVII - начала XX веков.
— Хотелось узнать подробнее о последнем объекте. Расскажите, что это за памятник археологии и какие ограничения на хозяйственную деятельность накладывает его территория?
Археологи проводили масштабные работы, и в итоге в центре Пензы были определены границы культурного слоя. Это значительная территория. Она ограничивается Южной поляной — на юге, с востока — руслом реки Сура, с севера — в районе автовокзала, на западе граница культурного слоя проходит в районе ул. Плеханова.
Это означает, что на данной территории в земле имеются следы существования человека прошлых эпох, которые являются подлинными источниками информации.
По законодательству, промежуток в 100 лет уже считается археологическим культурным слоем. Предметы, датированные ранее 1922 года, могут уже быть отнесены к археологическим находкам.
На данной территории вводится особый режим использования, который предполагает обязательную сохранность данного объекта археологии при проведении каких-либо работ.
— Можно ли говорить о том, что здесь ничего нельзя строить?
Зачастую мне говорят, что раз эта территория накладывает ограничения, то там ничего нельзя строить и никакую хозяйственную деятельность нельзя вести. Это не так. Здесь возможно строительство, проведение земляных работ при обеспечении сохранности культурного слоя археологических находок, которые внутри него есть. Это обеспечивается путем двух видов работ – археологических раскопок перед проведением земляных работ и археологических наблюдений во время земляных работ.
После этого все находки исследуются, обрабатываются, готовится отчетная документация. Предметы сдаются в музейную часть государственного музейного фонда для дальнейшей фондовой или экспозиционной работы.
— Сколько объектов, представляющих историческую ценность и расположенных в Пензенской области, на сегодняшний день находятся под угрозой исчезновения и по каким причинам?
Эти объекты расположены в районах Пензенской области, в отдаленных селах и деревнях. Это происходит из-за малочисленности этих населенных пунктов, потому что там живет мало людей, или они находятся на грани исчезновения.
Это всё православные храмы. Когда-то там рядом жили люди, строили, впоследствии в 80-х годах прошлого века этим объектам дали такой статус. Сейчас деревни заброшены, и, как следствие, заброшены объекты культурного наследия. Такая ситуация имеет место в селе Щепотьево Белинского района. В Колышлейском районе село Чубаровка достаточно большое, но храм там находится в запустении. Похожая ситуация в селе Липовка Тамалинского района, селе Русская Пенделка Кузнецкого района, Чердым и Симбухово Лопатинского района, в Никольском районе — Маис и Ребровка. В Неверкинском — План, Теряевка и Камышляевка.
В этих населенных пунктах за храмами нет ухода, никто не занимается их восстановлением. Зачастую права на эти объекты даже не зарегистрированы.
— Какие меры принимаются по их сохранению?
Единственной возможной мерой по их сохранению является консервация, чтобы предотвратить дальнейшее разрушение объекта. Установка временной кровли, запрет доступа посторонним лицам, очистка территории — это относится к консервационным работам.
На территории области действует три епархии — Пензенская, Кузнецкая и Сердобская. Мы сотрудничаем с ними. Епархия изыскивает возможности для консервации объектов, чтобы в будущем при благоприятной экономической ситуации вернуться к их восстановлению.
Что касается Пензы, то здесь объектов культурного наследия, находящихся под угрозой исчезновения, нет. Да, они находятся в разном техническом состоянии — где-то в неудовлетворительном, где- то оно лучше.
— Ведётся ли работа по включению в экономический оборот брошенных памятников, в том числе выявленных? Вроде бы существует программа «аренда за рубль», но о ней ничего не слышно.
Программа существует как на муниципальном уровне, так и на региональном. Документ, который регламентирует сдачу объектов, находящихся в государственной и муниципальной собственности. Объекты, которые находятся в собственности Пензенской области либо в собственности города Пензы. Если они являются объектами культурного наследия, они могут быть сданы в аренду, если они в плохом состоянии находятся, то они могут быть сданы в аренду за один рубль. С обязательствами по восстановлению данных объектов за дальнейшее использование в течение 49 лет.
Программа существует, но нет желающих воспользоваться ей. Единственный договор аренды за один рубль сроком на 49 лет ранее в отношении здания общежития бывшей духовной семинарии на ул. Чкалова, 56 был расторгнут по инициативе арендатора, поскольку при анализе объема затрат, необходимых работ и вообще подготовке проектных решений он посчитал, что данная форма владения ему не подходит.
— На какой стадии находится реконструкция здания на ул. Белинского, 8?
Строение на ул. Белинского, 8 — известный объект культурного наследия федерального значения. Это здание казенной палаты, где работал писатель-сатирик Михаил Салтыков-Щедрин. В настоящий момент работы завершены, и они приняты всеми уполномоченными инстанциями. Здание запущено в эксплуатацию, оно отапливается, проведено электроснабжение, все необходимые коммуникации. Здание находится в собственности Пензенской области.
— Многие жители города обращают внимание на то, что в ходе реконструкции объектов окна не воссоздают по историческим образцам. В частности, отмечают, что у здания на ул. Белинского, 8 деревянные окна выглядят, как пластиковые. При этом местные подрядчики озвучивают мнение, что нужно делать по современным нормам энергоэффективности, и старые окна по ним не пройдут. Что вы думаете по этому поводу?
Выглядят окна, судя по всему, как пластик, потому что там внутри оконных переплетов установлены стеклопакеты. В России есть определенное нормативно-правовое регулирование в сфере строительства и эксплуатации всех зданий (к которым относятся и объекты культурного наследия) и нормативно-правовая база в сфере энергосбережения и энергоэффективности.
Объект культурного наследия по своей природе – это здание, но здание особое. К нему предъявляются требования как к обычному зданию с точки зрения градостроительного законодательства и требования об охране объектов культурного наследия. Кроме того, существует постановление правительства РФ о составе проектной документации и требованиях к ее содержанию. Когда в отношении объекта культурного наследия проектируются определенные виды работ, этим документом руководствуются.
Также существуют требования о мероприятиях и технологических решениях об энергоэффективности этого здания. Неважно, что это объект культурного наследия — в первую очередь, это здание. Есть и профильный приказ Минстроя об утверждении энергетической эффективности зданий и сооружений. В совокупности эти акты предъявляют требования к заказчику, проектной организации о том, что проектировщик определяет оптимальные инженерные, технические решения по сохранению объекта культурного наследия.
К таким технологическим решениям относят в том числе и заполнение оконных проемов именно стеклопакетами. Потому что учитываются годовой удельный расход энергетических ресурсов и класс энергоэффективности материалов.
Административные здания попадают под действие всего законодательства, в том числе технических регламентов о безопасности зданий и сооружений.
Поэтому устанавливаются такие стеклопакеты. Кто-то считает, что это неэстетично, кто-то считает по-другому.
— Законна ли установка тонированных окон и тканевых навесов с названием заведения в здании бывшего мясного пассажа (ул. Московская, 85а)?
Особого требования по тонированным или прозрачным окнам в законодательстве нет. Это желание собственника.
— Хотелось бы узнать, что планируется делать с ахунскими теремами? Появилась информация, что в 2023 году их якобы могут начать восстанавливать. Будут ли они переданы для этого на баланс другого собственника?
Они будут благоустраиваться и приводиться в порядок силами волонтеров, уже приступили к этой работе силами профсоюзов - Федерации профсоюзов Пензенской области и, собственно, лечебно-профилактического учреждения – санатория им. Володарского, на балансе которого они находятся. Далее путем грантовой поддержки планируется подготовка документации, получение грантов некоммерческой организацией, на базе которой будут этот объект вводить в хозяйственный оборот.
Один из объектов сейчас используется, а над двумя нужно серьезно работать. Есть планы по второму объекту — через НКО получить грантовую поддержку и использовать ее для благоустройства объекта. По возможности затем использовать его площадку в научно-просветительских целях или в качестве выставочной или дискуссионной площадки для тех, кто в Ахунах отдыхает или живет.
— Как обстоит дело с домом на ул. Калинина, 2 — памятником культурного наследия регионального значения? Удалось ли урегулировать вопрос с собственниками одной из квартир в судебном порядке и изъять квартиру?
— Это жилой дом XIX века — объект культурного наследия регионального значения. Одна квартира находится в долевой собственности физических лиц, сейчас происходит гражданский процесс по нашему иску в Ленинском районном суде. Очередное заседание пройдет в январе 2023 года. Мы просим данную квартиру изъять.
Там очень тяжелая юридическая подоплека. В судах долго рассматриваются все документы и иски. Не исключено, что будет апелляция, потом претворение решения в жизнь, допустим, изъятие квартиры, перерегистрация ее на муниципальную собственность, снятие всех ограничений, обременений, кадастровые работы по объединению этого дома в единый имущественный комплекс, последующая аукционная документация по продаже или поиск собственников в аренду. Первостепенная задача – юридическое доведение всей документации до того состояния, когда можно говорить, что все документы в порядке, уже можно приступать к проекту.
— Вопрос по Дому Солнышкиной по адресу ул. Кирова, 49/1. Это памятник архитектуры. В прошлом году на его крыше возводили незаконно этаж.
В сентябре 2021 года к нам поступила информация, что там проводятся работы на крыше. Мы провели контрольно-надзорные мероприятия и пришли к выводу, что работы не согласованы. ПСД (проектно-сметная документация) не разрабатывалась на них, никаких разрешительных документов нет. Были выданы соответствующие предписания о приостановке работ, потом в течение 2022 года проведены работы по подготовке документации, по восстановлению фасадов, крыши, купола в центре здания. Это конструктивный элемент, который был создан в 30-х годах прошлого века. По каким-то причинам его ликвидировали, может быть, из-за сложности обслуживания.
Уже к сентябрю 2022-го были получены заключения всех экспертиз, проектной документации, инженерных изысканий, выданы разрешительные документы. Когда строительный сезон подходил к концу, достаточно большой объем работ и по крыше, и по фасаду был выполнен, и впоследствии, когда наступит следующий сезон, собственником продолжатся ремонтные работы – и по цоколю, и по кованой ограде. В настоящее время декор здания восстановлен, отреставрированы утраченные элементы.
— Расскажите о ситуации с домом на ул. Гладкова, 24. Люди опасаются, что после продажи объекта здесь может появиться высотный дом или торговый центр.
Это объект культурного наследия муниципального значения. Это частный жилой дом конца XIX - начала XX веков, у которого есть семь собственников. То, что там появлялись всяческие объявления на «Авито» или еще на каких-то ресурсах о продаже ветхого дома и земельного участка с возможностью построить гостиницу или торговый центр, я видел.
Это объект культурного наследия, собственники съехали оттуда, очень долгое время недобросовестно к нему относились и продолжают так к нему относиться. Он буквально разрушается от того, что собственники ничего не делают. У них есть законное право его продать, и так было бы лучше. У собственников нет финансово-экономической возможности на проведение работ.
Однако все обременения и ограничения по этому объекту, даже если бы собственники его продали, будут сохраняться. Внешний облик должен быть восстановлен таким, какой он есть, даже если это уже будет не жилой дом, а какое-то административное здание.
Кроме того, здесь установлены зоны охраны: от ТЦ «Бакунинский» до цирка. Это означает, что в границах этих зон высотное строительство запрещено. Там ограничения до 10 метров вдоль «красной» линии, чуть глубже – 12 метров. Следовательно, массивное строение здесь появиться не может. Ограничение здесь есть и по архитектурным решениям.
Пока собственники до сих пор данное имущество не продали, мы будем в судебном порядке понуждать к проведению работ. Подчеркну, что, если собственник имеет в собственности объект культурного наследия, он обязан его содержать и сохранять в надлежащем техническом состоянии.
Предприниматели интересуются и готовы приобрести его, но собственники выставляют высокие требования по цене.
— Не планируется ли разработка удобного портала, на котором будут выставлены для аренды все брошенные памятники, с подробными фото, ясными для бизнесменов условиями аренды?
Все памятники, у которых должны быть найдены инвесторы, — имущество государственное или муниципальное. Оно реализуется в любом случае через торги. Есть специализированный портал, и там неважно, объект культурного наследия реализуется или нет. Но при продаже объекта культурного наследия эта информация обязательно указывается.
Кроме того, есть и общероссийский специализированный портал для тех, кто ищет объект культурного наследия для покупки, аренды и не только в Пензенской области, но и в других регионах.
— Расскажите о наиболее значимых проектах, которые планируется реализовать в ближайшей перспективе?
Акцент — это техническое состояние объектов культурного наследия. Это приоритет в работе — чтобы все объекты культурного наследия были вовлечены в хозяйственный оборот, чтобы они служили людям. Чтобы они их могли посещать и использовать для определенных целей — торговых, административных, для жилья, неважно. Чтобы эти объекты приносили пользу, чтобы на них было приятно смотреть как снаружи, так и внутри. Для этого нужен большой объем работы как организационной, так и юридической. Это большая рутинная работа, но акцент такой, что каждый объект должен иметь хорошее техническое состояние и приносить пользу людям.
.jpg)
.jpg)
