Какая судьба ждет исторические здания Пензы и области? Интервью с министром Александром Понякиным
– Александр Алексеевич, каковы итоги работы министерства в ушедшем году? Сколько было выявлено объектов культурного наследия?
– Учет объектов культурного наследия на территории Пензенской области и их выявление — одно из множества направлений деятельности министерства. Эта работа ведется постоянно. Объектов много, поэтому я обозначу только самые главные, так скажем, реперные точки. Они не просто значимы — установление статуса для них будет иметь определенные последствия.
В первую очередь, хотелось бы отметить включение пещерного комплекса Троице-Сканова монастыря в Наровчатском районе в единый государственный реестр объектов культурного наследия (в качестве объекта культурного наследия регионального значения — прим. ред.). Несмотря на то, что это один из самых известных памятников в регионе, до сих пор у него не было такого статуса. Мы проделали большую работу, собрали информацию, получили заключение необходимых экспертиз.
Статус объекта культурного наследия – это гарантия его сохранности для будущих поколений. Казалось бы, такому важному объекту никто не посмеет навредить, но жизнь непредсказуема. Данный статус законодательно закрепляет тот факт, что облик пещерного монастыря останется неизменным.
Во-вторых, монастырь — религиозный объект, то есть его владельцем является Русская православная церковь, деятельность которой ведется на пожертвования прихожан. Установление статуса ОКН (объекта культурного наследия) дает возможность государственного финансирования для его содержания и сохранения. У нас светское государство, и единственный вариант, когда церковь может получить финансирование от государства, — обладание данным статусом. В данном случае средства могут быть направлены на расчистку пещер, на их укрепление, на благоустройство территорий.
Также в прошлом году нами было также включено в единый госреестр ОКН здание усадьбы Охотникова, так называемый «дворец Охотникова» в селе Черкасском Пачелмского района. Это роскошный усадебный комплекс в готическом стиле, у него очень интересная архитектура, редкая для Пензенской области. Здание используется, сейчас там размещена местная общеобразовательная школа.
Также был присвоен статус ОКН зданию бывшего кинотеатра «Родина». Объект был построен уже на закате так называемого сталинского неоклассицизма. По сути, в центре Пензы это единственное здание в таком стиле. Кроме того, оно обладает богатой историей, располагается в исторической части города.
Кинотеатр «Родина» появился на месте Никольского храма, введен в эксплуатацию в 1958 году. Это настоящий памятник эпохи — его строительство связано с большим скачком культурного развития советского общества. Кроме того, у многих жителей и города, и области с этим зданием связаны теплые, яркие воспоминания, оно важно для людей. Поэтому было принято решение провести экспертизу, необходимые исследования и присвоить объекту данный статус.
Также в Пензе была проделана серьезная работа по выявлению археологических памятников, в результате которой культурный слой города Пензы получил статус ОКН федерального значения. Это решение было принято Министерством культуры РФ по нашей инициативе.
Под культурным слоем понимается практически вся центральная часть города — от Московской заставы (это район автовокзала) до Южной Поляны. Вся эта территория — один большой памятник истории и культуры. Здесь были обнаружены самые разные находки, датировка которых начинается с XVII века. Выявленные артефакты уже сейчас выставлены в краеведческом музее, для них оборудовали отдельный зал. В дальнейшем коллекция будет пополняться, потому как в будущем на постоянной основе будут идти археологические раскопки, будут работать ученые, студенты, исследователи, материал будет обрабатываться, интерпретироваться, выставляться. В этой работе будет применен мультинаучный подход. Это позволит получить максимум информации при работе с данным памятником.
– Какие наиболее интересные находки были сделаны археологами? Есть ли вероятность, что ученым удастся при раскопках найти следы более ранних эпох?
– Конечно, в основной массе находки традиционны для культурных слоев крупных городских поселений. Массово обнаруживаются артефакты XIX века: предметы быта, керамика, посуда с клеймами изготовителей, стекло. Определенное количество артефактов XVIII века, и уже совсем редкие, единичные — XVII. Так, например, на участке раскопок на пересечении улиц Московской и Кирова обнаружены красивейшие фарфоровые статуэтки, которые датируются XVIII веком. Нашли курительную трубку того же периода – в Пензу, судя по всему, она была привезена из Турции. Попадались уцелевшие зеркала. Все это — дорогие предметы, то есть мы понимаем, что в центре города с незапамятных времен была насыщенная экономическая жизнь. Данные артефакты — яркое тому подтверждение. Как я уже обозначил, мультинаучный подход в изучении этого археологического наследия даст нам целостную картину.
По поводу более древних находок пока говорить сложно. Это не исключено, если мы говорим о раскопках в местах, допустим, более близких к реке, удаленных от центра города. Но сейчас делать какие-то заявления и даже предположения не представляется возможным.
– Какое значение имеет для жизни Пензы сегодня обозначение границ, предмета охраны и установление статуса ОКН федерального значения для культурного слоя города?
– Это важнейшее событие для научной и культурной жизни как для областного центра в частности, так и для региона в целом. Хочу отметить, что у множества крупных городов центральная часть всегда признана объектом археологического наследия: Ульяновск, Нижний Новгород, Казань, разумеется, Москва и так далее.
Особенно важно это именно для туризма и в целом культуры Пензенской области. Данный факт — свидетельство того, как серьезно у нас подходят к сохранению своего исторического наследия, в том числе археологического. Если важность изучения жизни наших предков подчеркнута юридически, а тем более — на федеральном уровне, то для туристов это знак того, что к нам надо ехать, потому что здесь есть что посмотреть. Кроме того, это положительно сказывается на имидже города, поднимает его престиж.
– Вернемся к зданию бывшего кинотеатра «Родина». Его передали в руки инвестора, который занимается реконструкцией — пензенцы уже могут видеть ее результаты на прилегающей к памятнику территории. Какие работы тут будут проведены? Будет ли здание приспособлено под современное использование?
– Здание действительно передали юридическому лицу, которое выступило инвестором реализации проекта реконструкции. Компания намерена очень серьезно подойти к этому вопросу. В настоящее время идет инженерное обследование памятника, после которого начнется разработка проектной документации. Что там будет размещено, какое будет назначение помещения, под какие цели его адаптируют — все это будет отражено в ней.
Понятно, что для реставрации и приспособления к современному использованию такого большого здания с его оригинальной архитектурой требуются основательные подготовительные работы: его надо приспособить к требованиям безопасности, к доступу граждан с ограниченными возможностями здоровья. Все это, конечно, займет определенное время. Но как только у нас будут точные данные по проекту, мы обязательно расскажем обо всем жителям.
– Давайте поговорим о судьбе тех зданий, которые обрели статус объектов наследия давно. Какие из них сейчас находятся под угрозой исчезновения и по каким причинам? Много ли вообще таких объектов в регионе?
– К сожалению, такие объекты есть в Пензенской области. Самая уязвимая категория — ОКН, расположенные в населенных пунктах, которые находятся на грани исчезновения или уже прекратили свое существование. Людей здесь больше нет, а объекты остались. Подавляющее большинство из них — православные храмы. Сейчас в Пензенской области таких ОКН порядка 36. В их отношении реально существует угроза утраты.
– Есть ли какой-то шанс на их спасение?
-–Определенного собственника у них нет, более того — в этих местах вообще нет жизни как таковой, нет экономической деятельности. Это приводит к тому, что памятники зодчества приходят в упадок и долгие годы находятся в таком состоянии.
Использовать их не представляется возможным, поэтому в данном случае единственный вариант – это консервация. Это сооружение временной кровли, ограждений, защита от атмосферных явлений, которые вызывают разрушение, расчистка территории, закрытие доступа до тех пор, пока не появится возможность приступить к реставрации объекта. Дальше два пути – сотрудничество с Пензенской митрополией или привлечение государственных ресурсов.
Министерством культуры Российской Федерации реализуется программа консервации. В нее попадают те объекты, которые находятся в запущенном состоянии, как раз-таки на отдаленных территориях. Но они должны быть документально оформлены и находиться либо в федеральной собственности, либо на балансе религиозных организаций.
Мы как министерство поставили перед собой задачу провести данную работу в этом году по нескольким объектам и представить документы на рассмотрение в Минкультуры РФ. Это объемный, серьезный труд, включающий в себя техническое обследование, постановку на кадастровый учет и так далее. Потребуется время.
– Действует ли сегодня программа льготной аренды и продажи объектов культурного наследия?
– Да, данные программы все еще действительны. Каждый потенциальный инвестор сам выбирает, какая из них ему подходит, большинство склоняются к покупке.
Например, в прошлом году таким образом в руки инвесторов было передано здание бывшей духовной семинарии на улице Кирова, 17. Пензенцы его больше знают как бывший военный госпиталь, который действительно там располагался. По той же программе реализованы объект на улице Чкалова, 56 — бывшее общежитие духовной семинарии, и деревянный жилой дом XIX века на улице Куйбышева, 19. Сейчас по всем объектам идет подготовка проектной документации. Мы рассчитываем, что инвесторы уже в этом году приступят к восстановительным работам.
Программы действуют на постоянной основе. Сегодня у нас в областном центре порядка десяти объектов в государственной или муниципальной собственности, которые могут быть арендованы или приобретены инвестором.
– Идет ли какая-то работа по восстановлению знаменитых ахунских теремов?
– Собственник данного объекта ведет социально значимую деятельность. Это не какая-то глобальная коммерческая структура, которая имеет мощный резерв, поэтому просто взять и начать реставрационные работы он не может. Мы вместе с владельцем сейчас рассматриваем разные варианты развития событий.
В комплексе три здания. Одно действующее, два недействующих. Пока что есть предложение превратить неиспользуемые терема в своего рода музейные экспонаты: благоустроить территорию, отремонтировать крышу в тех местах, где имеются протечки, очистить фасад, обработать его специальными защитными составами. Возможно, удастся провести эти работы с привлечением волонтеров. Думаю, в ближайшее время мы сдвинем ситуацию с мертвой точки.
– Острая тема – состояние дома на ул. Гладкова, 24. Летом прошлого года здесь случился крупный пожар. Какая судьба ждет объект наследия?
– Здание действительно находится в частной собственности, у него семь владельцев. Тем не менее, оно оказалось заброшенным. Здесь никто не жил, за ним никак не присматривали, не ухаживали — территория была доступна неограниченному кругу лиц, завалена мусором и поросла кустарником. В результате такого равнодушного отношения хозяев был допущен пожар, причины которого, к слову, до сих пор не установлены. Объект очень сильно пострадал, требуются глубокая инженерная реставрация, капитальные работы и значительные средства на это.
Собственники же считают, что статус объекта культурного наследия никаких обязательств на них не налагает, а попытки призвать их к соблюдению законодательства — направленное на них вредительство.
В свою очередь, хочу подчеркнуть, что статус ОКН здание приобрело еще в 2014 году, то есть более десяти лет назад, и с тех пор владельцы только ухудшили его состояние своим бездействием. Нами направлено обращение в УМВД России по Пензенской области. Оно находится на рассмотрении, проводятся проверочные мероприятия. По их результатам может быть возбуждено уголовное дело по статье 243 «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации».
– В ближайшее время запланирована реставрация памятников Владимиру Ленину и Виссариону Белинскому. Были проведены обследования, что по результатам можно сказать о состоянии объектов?
– Эти скульптуры действительно имеют большую ценность для горожан. Они сооружены в середине XX века, каждой из них более 70 лет. Теперь уже даже неспециалистам очевидно, что они требуют реставрации. Находятся они на балансе Центрального парка культуры и отдыха им. В. Г. Белинского, администрация которого подготовила проектную документацию в отношении данных объектов. Мы ее согласовали.
Проекты очень серьезные и подразумевают капитальный ремонт и оснований, и самих скульптур. Например, памятник Виссариону Белинскому требует замены основания, новый пьедестал, реставрации облицовки — предстоят масштабные работы. То же касается и памятника Владимиру Ленину.
В этом году планируется проработать финансовую часть проектов, но здесь все уже зависит от решения муниципалитета. Мы будем настаивать на том, что реставрация необходима.
– Определен ли объем средств, требуемый для работ?
– Да. Согласно проектно-сметной документации, 8,5 млн рублей необходимо для реставрации памятника Белинскому и порядка 15 млн рублей — Ленину.
– На каком этапе находится решение вопроса о восстановлении дома губернатора Александра Панчулидзева на улице Красной, 62? Какие усилия прилагает собственник для того, чтобы форсировать старт работ?
– ОКН находится во владении Пензенского базового медицинского колледжа Министерства здравоохранения РФ. Учебное заведение остро нуждается в новых площадях, дом Панчулидзева намерены отреставрировать и разместить здесь второй корпус, то есть приспособить его под осуществление образовательной деятельности в сфере медицины.
Вот уже несколько лет колледж пытается добиться финансирования по своей ведомственной принадлежности из федерального центра. Сейчас они подают очередную заявку, о результатах ее рассмотрения мы сообщим общественности, как только что-то прояснится.
– Наших читателей интересует, какие дальнейшие действия будут предприняты в отношении водонапорной башни, которая располагается на территории производственного объединения «Завод им. М. В. Фрунзе».
– Министерство тесно сотрудничает с собственником, который занимает активную позицию и готов приложить руку к сохранению памятника. Для объекта утвердили соответствующие разрешительные документы на подготовку проектной документации на его инженерное обследование, собственно, сейчас оно и идет.
Да, визуально нетрудно определить, что ОКН находится в ненадлежащем состоянии, но масштаб работ определит углубленное обследование, в том числе лабораторное. Чтобы было понятно, какой объем реставрационных работ надо сделать.
– Есть ли у собственника план по использованию башни после реконструкции?
– Пока еще этот вопрос открыт. Непонятно, какие нагрузки она сможет выдержать, какой объем работ по усилению нужен. Но предварительно архитекторы и инженеры ставят вопрос об организации здесь смотровой площадки. Использовать объект по прямому назначению надобности нет. Однозначно можно сказать, что собственники принимают все необходимые меры, однако процесс не быстрый.
– А на каком этапе находятся работы в особняке на ул. Тамбовской, 21? В 2022 году здание передали инвестору, но, судя по всему, что-то пошло не так, и этой зимой объект стоит расконсервированным, без оконных проемов.
– Действительно, после приобретения собственник начал активно работать по подготовке проектной документации, оформил ее по всем нормам и необходимым методическим рекомендациям: без изменений внешнего облика, только замена окон, крыши, очистка фасадов и благоустройство территории. Но потом, когда дело дошло до непосредственной работы, процесс остановился. Реставрационные работы не ведутся, по нашему требованию владелец поставил забор, чтобы хотя бы ограничить доступ к зданию.
Мы проверили охранные документы и выяснили, что все сроки принятия мер для реставрации истекли. Прекращение работ собственник объясняет экономическими причинами. Конечно, здесь налицо нарушение закона, мы будем обращаться в правоохранительные органы. Вероятность того, что будет возбуждено уголовное дело, существует.
Сказать без экспертизы, каков вред будет нанесен расконсервированному объекту, сложно. Но я хочу подчеркнуть, что сложившаяся ситуация находится на особом контроле. В данном случае мы констатируем отсутствие диалога и простое игнорирование требований закона. Мы как контролирующий орган готовы рассмотреть представленный владельцем новый план в соответствии с более подходящей ему экономической моделью. Для этого ему следует направить в министерство новый план, подкрепить просьбу документами и письмами. Этого не происходит.
Мы намерены добиться привлечения собственника к законной ответственности, идут проверочные мероприятия. В законе указано, что экономическая составляющая вопроса второстепенна. Если владелец не может позволить себе содержать и реставрировать объект, он должен найти другого хозяина, который будет в состоянии это делать. Если он желает оставаться правообладателем ОКН, то обязан следовать охранным документам.
.jpg "6f09776a-0e0e-4a09-a905-5ed68a051e1b (2).jpg")
– Еще одна давняя история, разрешения которой ждут пензенцы, связана с особняком на ул. Калинина, 2 в Пензе. Удалось ли решить вопрос с собственниками помещений?
– Законодательство устроено так, что подобные проблемы нельзя уладить быстро. ОКН на ул. Калинина, 2 — это многоквартирный жилой дом из 11 квартир, десять из которых принадлежат муниципальному образованию, а одна — двум физическим лицам, по половине доли. Соответственно, чтобы начать какие-то изыскания и разработку проекта, потребовалось выйти с иском в Ленинский районный суд Пензы об изъятии долей в собственность города с последующим формированием необходимой документации и передачей его инвесторам по льготной программе. Суд первой инстанции наши требования удовлетворил.
Владельцы долей в квартире подали жалобу. Ссылались они на то, что дом многоквартирный, а значит, здесь есть общедомовое имущество. И находится оно в ненадлежащем состоянии. В соответствии с этим, по их мнению, ответственность должны нести все владельцы, независимо от формы собственности, и изъятие площадей в чью-то пользу неправомерно. Суд второй инстанции признал их требования и первое решение отменил.
После этого собственники уже обратились с требованием к муниципалитету выкупить у них данное имущество, поскольку при расселении этого не было сделано. Эти требования удовлетворены. Город по решению суда обязан выкупить данную квартиру, все оценочные мероприятия проведены. Глобальных цифр и запредельных сумм там нет, поэтому наша задача именно в 2025 году – добиться оформления всех квартир в муниципальную собственность. Уже после этого мы оформим перевод данного дома в категорию нежилого помещения и сможем передать его инвестору.
– Инвесторы интересуются этим зданием?
– Интерес есть. Многие обращаются, но пока документы не приведены в порядок, мы не можем распоряжаться ОКН. Это триггерный момент для общества — центральная улица, объект на виду, в исторической части города. Конечно, он должен быть восстановлен в ближайшие годы. Но, к сожалению, законодательство достаточно сложное. Здесь подходит фраза: «Легко сказать, да трудно сделать». И хочу подчеркнуть, что мы будем добиваться введения памятника в экономическую жизнь города, чтобы здание служило людям.
– В Пензе есть и положительные пример проделанной министерством и собственником работы. Речь – о здании на ул. Бакунина, 56. Владельцы реставрируют здание, и изменения видны всем жителям. Что Вы можете сказать об этом объекте?
– Здесь действительно замечательный пример того, как владелец включился в реставрацию. Был проведен серьезный объем работ по конструктивной части: новый фундамент, новый подвал, создан металлокаркас для здания, новые окна и перекрытия, крыша. И все в соответствии с требованиями к ремонту ОКН.
Проект предполагает, что объект будет использоваться как административное здание, в том числе — помещение под размещение точки общественного питания. Пока никаких изменений от собственника в этой части в наш адрес не направлялось.
Пензенцы направляют в министерство обращения, в которых отмечают положительные изменения в облике здания, все ждут завершения работ. И мы в свою очередь надеемся, что собственник продолжит прилагать все усилия, чтобы в этом году объект был завершен и полноценно влился городскую жизнь.
– Какие еще положительные примеры, когда собственник берет в свои руки заботу об объекте и добросовестно выполняет взятые обязательства, можно привести?
– К сожалению, таких примеров немного. Я думаю, по одной простой причине: реставрация и содержание памятников — ресурсоемкое и капиталозатратное мероприятие. Кроме того, от владельца требуются постоянные усилия по поддержанию фасада, сохранению лепных элементов, конструктивных архитектурных деталей и так далее. ОКН дорог в ремонте, дорог в эксплуатации, многие просто не готовы прикладывать столько усилий. И такая тенденция наблюдается по всей стране.
Тем не менее, если собственник подходит к делу с ответственностью и желанием восстановить памятник, результат поражает. Как пример хочу привести «Здание второй женской гимназии, аптеки и винного завода» на ул. Московской, 74 в Пензе. В 2024 году оно было введено в эксплуатацию, здесь завершена комплексная реставрация. И сегодня, после всех проведенных работ, оно остается многофункциональным и приносит пользу.
В объект вложено много труда и большие средства, и, хочется сказать, — не напрасно. Мы — и как чиновники, и как жители нашего любимого города — очень рады тому, как преобразился центр после окончания реставрации здания, и, главное, что оно используется. Такие памятники должны служить людям, они должны использоваться и вплетаться в жизнь города.
Пусть таких примеров и немного, но я считаю, что этот опыт нужно распространять, показывать, что можно и нужно делать от души, качественно. Может быть, кто-то вдохновится примером, подарит вторую жизнь культурно значимому зданию, которое действительно станет украшением Пензенской области, подарив частичку истории нашим современникам и потомкам.
, копия (4) (1).gif)
.jpg)
.jpg)
